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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

Rossignol
27-03-2022 17:29:50

Salut à toi et bravo... pour ce message chiffré.
Il faut quand même être gonflé pour mettre son numéro de téléphone dans le message ! (numéro non surtaxé)
Ou alors il s'agit d'une méthode de recrutement dans les services secrets ;-)
As-tu eu beaucoup d'appels ?

@+

A9–G7
19-01-2022 21:33:15

Bonsoir,

J'ai une énigme pour vous. Voici mon message, rédigé en français à l'origine, que j'ai codé :

ESLATUI ADUQ 'A OTO ODIT IT EU YBARV ATOC, TO UD AESO AU DCYHAFEFOR EDICEN MYNY OD IMSISUIG EDACEST.
PYPLYLIA AUEQEST MA ODIT 'AU : EZARI EDOQ ISAPITU ED, QUITRO UDATES VENIGEAT ID ADEXI EDUT, IAQTURI UDATES AVNUGTY ID CONAQ ID, SAXENAT ODITACEH TIYA EU NAZ OUEQ, TORINATI ETES ACUNQI ID (INMAR UDEQOSX ANN OD USERETX UDACEST).

Je suis curieux de voir combien de temps mon petit cryptage arrivera à tenir...

Cordialement. :)

LeSingeMalicieux
05-01-2020 18:25:41
Elerias a écrit :

Bonjour,
Ce message a déjà été décrypté dans un autre fil de discussion :
http://bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=7521
Je me demande d'ailleurs d'où il provient.

Bonjour, et bonne année à tous !

Pour assouvir ta curiosité sache que ce cryptogramme provient d'une chasse au trésor ludique qui a cours actuellement et dont voici le site : http://www.latoilemysterieuse.fr/
Il s'agit d'une suite de drapeaux du code international des signaux maritimes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Code_inte … _maritimes) auxquels les couleurs ont été ôtées.
La suppression des couleurs fait qu'un même symbole peut parfois correspondre à plusieurs lettres.

Elerias
02-01-2020 00:45:11

Bonjour,
Ce message a déjà été décrypté dans un autre fil de discussion :
http://bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=7521
Je me demande d'ailleurs d'où il provient.

GERALD
01-01-2020 21:02:28

Bonjour ! Voici un texte crypté, dont je pense avoir découvert que la clé est ALEXANDRITE, mais ma médiocrité est telle que je préfère solliciter des professionnels ! Je ne suis même pas capable de décrypter un Vigenere, ce qui doit vous laisser rêveurs !!!
Merci beaucoup d'avance !

LESERETLSERETESESSERESZLINRILLETPUSLESOIELTESPRTIESNIEULMIUTESORISTLCEERMSDELRFRISMIUFELEDSLPOEDEUFTLDZSFERE

Bien cordialement !

Rossignol
20-09-2017 15:33:10

Bonjour,

Pour des raisons évidentes, il aurait été préférable d'ouvrir une nouvelle discussion plutôt que d'ajouter cette question à un fil (et même deux fils) de ce forum.

Pour le cryptogramme, on voit que les nombres ont leurs chiffres inversés.
On remet tout dans l'ordre :

23.22.14.26.13.23.22.1.
14.12.18.
12.22.6.21.
5.12.6.8.
26.6.9.22.1.
15.26.
11.12.6.15.22.

Les nombres sont tous entre 1 et 26 : ils correspondent aux rangs des lettres de l'alphabet, non pas dans l'ordre normal, mais dans l'ordre inverse :

Z Y X W V U ...  E  D  C  B  A
1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26

On obtient :

23.22.14.26.13.23.22.1.
 D  E  M  A  N  D  E Z
14.12.18.
 M  O  I
 
...etc.

@+

Nerjal
19-09-2017 18:39:20

Bonjour.
Pour des raisons que je préfère taire, je dois décrypter le texte suivant :
32.22.41.62.31.32.22.1.
41.21.81.
21.22.6.12.
5.21.6.8.
62.6.9.22.1.
51.62.
11.21.6.51.22.
Pourrez vous m'aider, svp?
Merci.

gielev
05-02-2015 18:46:33

salut,

LeSingeMalicieux a écrit :

Ces lignes ne sont pas toutes de la même longueur, on peut donc imaginer une contrainte de la part de l'auteur lorsqu'il a chiffré ce message.

Comme d'hab', le crypto en entier nous serait bien utile...

D'après ce que je sais, sur le papier les lignes ont la même longueur. Celui qui les a écrites était arrivé en bout de ligne.
Mais malgré tout l'idée qu'il n'ait pas séparé 2 chiffres d'un même caractère est intéressante. Car il pouvait resserrer les caractères.
gielev

LeSingeMalicieux
05-02-2015 17:50:04

Salut gielev (et salut à tous !),

Avant tout je suis plus que ultra d'accord avec ceci :

gielev a écrit :

1) Les gens qui ont choisi la clé du MB (pour monôme-binôme) ont été assez malins de mettre les caractères les plus utilisés dans la première ligne. Car du coup on peut envisager d'avoir comme chiffres de lignes des chiffres de fréquence pas forcément la plus élevée.

Pour le reste, tu maintiens qu'un chiffrement en SMA serait idiot de la part de l'auteur. Je suis entièrement d'accord avec toi ! Cela reviendrait en effet à attaquer un MB sans en connaître l'alphabet.
Mais ce crypto date apparemment de 40 ans, et donc pourquoi pas ?
En tout cas les IC des 90 résultats étant tellement élevés, je ne vois qu'une SMA ou une transposition comme méthode complémentaire.

J'apprécie ta recherche de n-grammes identiques dans le crypto, j'avoue ne pas l'avoir fait.
Je note donc un 22-gramme présent deux fois : 9n22n3246411368668n643
Egalement le 19-gramme suivant : 8n64n60877436911148, présent deux fois
Et d'autres...

Pour moi, cela revient à des mots probables (on notera toutefois que le n est toujours placé de manière identique, il doit donc faire partie intégrante du chiffrement).
Donc exit la possibilité de transposition.
Ne reste, à mon sens, que la substitution.
(et de toute façon une transpo n'est attaquable qu'avec l'ensemble du crypto).

Je me suis depuis intéressé à un autre point : il semble que le crypto soit écrit en lignes, lignes respectées dans leur écriture par pinto :

7461824335041148n9601n10148n685204873046n8315199
2451966784n605049608n9601074871331711n60449248
50n921n204510n7409850318n682307n68690154
745704824141136848071407748?48n96010608748n96010
608342114n06007n68n6015163218n6437485704
824n960n013868741214n06n408n68102407n9n604640774
43608n6611682407n78n9n6044202248178n64n608774369
111487450415197510014n9744346831077487211n60414?
041n88n6478n66181002n6300774831539n542907n6816076?
095049850715309248695439n150n0748318748071768688
467260431014110980150477483061869241n826
22n9n604437402n62022n0246411368248n90760n96007510n88
301484nn607141n84834543916566231812871n70423
16510014850394685n3287714831348748n92491n68308
4324540n40848n618511314854n114832569n22n3246411
368668n643176002608563369810144nn6043688539n
22n3246411368668n643n9601960801561074540
57098364n661n85606148873504456n786407744381nn643
468869128n64n60877436911148n681n504161n6850n67784610

Ces lignes ne sont pas toutes de la même longueur, on peut donc imaginer une contrainte de la part de l'auteur lorsqu'il a chiffré ce message.
J'imagine qu'il a pu chiffrer le message lettre par lettre, ce qui veut dire que chaque fin de ligne correspond à une lettre, et qu'on ne trouvera donc pas un binôme (une paire de chiffres) séparée par un retour à la ligne.
.J'ai donc regardé les chiffres absents en fin de ligne, il n'y en a que trois : 2, 5 et 7. On peut donc imaginer que deux de ces trois chiffres correspondent à notre clef.

Voici les résultats que j'obtiens avec ces trois chiffres en tant que clef :
2;5    IC : 0,106 - nombre de _ et de  * : 0
2;7    IC : 0,106 - nombre de _ et de  *  : 5
5;2    IC : 0,107 - nombre de _ et de  *  : 4
5;7    IC : 0,106 - nombre de _ et de  *  : 5
7;2    IC : 0,106 - nombre de _ et de  *  : 4
7;5    IC : 0,105 - nombre de _ et de  *  : 0


Comme d'hab', le crypto en entier nous serait bien utile...

gielev
03-02-2015 14:25:13

salut,
je reviens sur ce que je disais précédemment + quelques précisions.
1) Les gens qui ont choisi la clé du MB (pour monôme-binôme) ont été assez malins de mettre les caractères les plus utilisés dans la première ligne. Car du coup on peut envisager d'avoir comme chiffres de lignes des chiffres de fréquence pas forcément la plus élevée.
2) Je suis d'accord avec toi LeSingeMalicieux à propos du triplement des chiffres, mais je considère que si ce triplement est répété pour un même chiffre il est plutôt improbable qu'on n'ait pas là un chiffre de ligne.
3) J'ai demandé à Pinto, qui ne m'a pas répondu, s'il y a d'autres triplets de 1, mais aussi d'autres chiffres. Si tel devait être le cas ça nous donnerait une sérieuse ouverture... surtout si cela se répétait pour plus de 2 chiffres car là on tiendrait aussi bien les chiffres de lignes que la signification des chiffres donnant des triplets mais non retenus pour les lignes car nous serons d'accord que les répétitions de lettres comme dans l'exemple que tu donnes ne sont pas si fréquentes que cela.(Le A, le E mais à part cela ?)
A défaut d'avoir le crypto complet on ne pourra pas progresser de ce côté là et le brute forçage je l'ai fait aussi pour trouver les nombres d'alphabets utilisés...
4) Je maintiens qu'un surchiffrage en SMA (=substitution monoalphabétique) aurait été idiot de la part des inventeurs du crypto.
Je ne t'apprendrai rien en disant que pour déchiffrer un MB on commence par faire des hypothèses sur les chiffres de lignes. Ensuite on attribue aux valeurs du tableau de chiffrement des lettres quelconques (on peut ici s'aider de l'indice salutenoir) et cela se traduit par devoir résoudre une SMA. Avec un préchiffrage en SMA on aurait donc la combinaison de 2 SMA... qui peut se déchiffrer comme une seule SMA. Conséquence : si on essaie de déchiffrer le MB on devrait directement tomber sur le clair et pas sur un texte qu'il faudrait ensuite déchiffrer comme une SMA. Or en ce qui me concerne je n'ai rien vu de tel. D'où mon idée que ce n'est pas une SMA qui a été utilisée comme 1ère méthode avant le chiffrage en MB.
Avoir tout le crypto, à défaut d'avoir les réponses à nos questions serait bien utile.

gielev

Edit
Une idée comme ça en passant :) Et si le n était relatif à ce fameux surchiffrage ? On pourrait imaginer qu'après (oui je dis bien après, même si je contredis Pinto dont les souvenirs paraissent flous...) avoir fait le MB celui qui écrit le texte ait décidé de remplacer un nombre donné (plutôt qu'un simple chiffre), nombre qui n'apparait alors plus, en le remplaçant par n...
C'est simple à faire... et si le destinataire connait la combine facile à déchiffrer.
Je n'ai pas encore essayé cette hypothèse mais c'est à tenter...

Edit du 4/2
Il y a quand même des répétitions impressionnantes...
48n96010608748n9601060 à la ligne 3
ou encore 8n64n60877436911148 en 7ème et dernière ligne
et aussi 9n22n3246411368668n643 en 15 et 17ème ligne...
Le regretté Nérosson nous dirait que tout cela ne peut être fortuit !
Avec en plus le 111 !!
Ah si on pouvait avoir le crypto complet, je commence à croire qu'on pourrait le faire parler...

LeSingeMalicieux
02-02-2015 22:34:31

Re,

LeSingeMalicieux a écrit :

Je crois que le seul chiffre qui peut être exclu des chiffres-clef est le chiffre final d'un monôme-binôme.

pinto, quel est le dernier chiffre du crypto ? :D

En repensant à cela, le n ne peut pas être un espace ou une séparation de mots d'un quelconque manière : dans notre analyse il peut être suivi par tous les chiffres de 0 à 9...
Argl !

LeSingeMalicieux
02-02-2015 22:02:35

Bonsoir,
En tout cas, une méthode qui garde un très bon IC après chiffrement ne peut être (il me semble) qu'une substitution monoalphabétique ou une transposition. Je n'en vois pas d'autre.
Le monôme-binôme est une bonne alternative pour surchiffrer une substitution, car il est moins évident de savoir qu'un caractère est parfois chiffré par un seul chiffre, et parfois par un couple de chiffres.
Et reste que l'ensemble des résultats d'un décryptage de monôme-binôme monte vite en terme d'IC lorsque le couple de chiffres-clef n'est pas correct. Tu peux essayer, je te l'assure.
Amicalement,

EDIT :

gielev a écrit :

Autre chose pour limiter ton brute forçage : il y a au moins 2 triplets de 1... Donc 1est un chiffre de ligne !

Pas forcément. Par exemple, avec la clef SALUTENOIR, le 1 peut correspondre au A (sans parler donc de surchiffrement).
Et si j'écris (c'est un exemple) IL VA A AVORIAZ, alors on aura trois 1 qui se suivent sans pour autant être un des deux chiffres-clef.
Je crois que le seul chiffre qui peut être exclu des chiffres-clef est le chiffre final d'un monôme-binôme.
Bon c'est vrai que si on avait cinq ou six fois le même chiffre qui se suit, il y aurait de grandes chances qu'il soit un des deux chiffres-clef, mais trois chiffres qui se suivent, ce n'est pas assez je pense.

pinto, quel est le dernier chiffre du crypto ? :D

gielev
02-02-2015 21:48:04

Bonsoir,
Bon boulot LeSinge.
Un truc cependant : ton critère n°1. On ne peut avoir une substitution mono alphabétique.
En effet un MB combiné à une subst. mono alpha est équivalente à une subst. Mono alpha... Donc le surchiffrage n'aurait servi à rien.
Une transpo je n'y crois pas car ce n'est pas une méthode simple...
Les chiffres de ligne pourraient en effet être des chiffres qui ont une fréquence faible car ils correspondent à des lettres peu utilisées par rapport à celles qui servent à écrire salutenoir.
C'était des malins ceux qui ont trouvé ça!
Autre chose pour limiter ton brute forçage : il y a au moins 2 triplets de 1... Donc 1est un chiffre de ligne !
J'ai demandé à Pinto de me dire s'il y a d'autres triplets. Il ne m'a pas répondu...

Gielev

LeSingeMalicieux
02-02-2015 17:00:41

Bonjour à tous,

Je m'intéresse à ce message chiffré, d'autant que j'ai déjà décrypté du monôme-binôme, et que la cryptanalyse d'un tel chiffre m'amuse beaucoup.
De plus la portée réelle (comprendre pas dans le simple cadre d'un jeu) donne du piment à la chose.

J'ai donc déjà fait plusieurs analyses, et en essayant de rester objectif par rapport aux précédentes pistes déjà évoqués, je vous en fait part.



Avant tout, les points qui me semblent problématiques pour arriver à décrypter ce message, et comment je les analyse :

1/
La longueur du crypto :
Nous avons un crypto de 877 caractères (en incluant les n et les ?).
C'est pas mal, mais plus la longueur est grande, plus la cryptanalyse sera aisée.
Hors, si j'ai bien compris, le message intégral comporte 3513 chiffres (ou caractères en incluant les n et les ? je ne sais pas).
On dispose donc d'un quart de la totalité, en avoir plus serait vraiment bénéfique.

2/
La confusion entre les 2 et les 7 :
Là c'est vraiment gênant. Ce ne sont pas les chiffres les plus représentés dans le crypto, mais à eux deux on arrive tout de même à 12,8% du total !
Si ni le 2 ni le 7 ne font partie des deux chiffres-clef du monôme-binôme on devrait s'en sortir avec pas mal de lettres erronées dans le message à décrypter. Dans le cas contraire, ça risque de ne pas être évident du tout !
Mais à priori on n'a pas le choix.

3/ Les ? qui correspondent à des caractères illisibles :
C'est en effet embêtant, mais cela fait partie du piment dont je parlais au début.
Cependant, ils sont très rares (il y en a 3), et hormis quelques lettres erronées dans le message final, ils ne devraient pas trop nous gêner.

4/ Les n :
Ici, on peut en effet penser qu'ils sont inutiles, mais je préfère ne pas en être si sûr.
Il y en a quand même 79, ce qui représente 9% du nombre total de caractères, c'est très élevé ! D'autant que c'est plus élevé que les fréquences des chiffres 2, 3, 5, 7 et 9.
On ne peut que faire des hypothèses au départ quant à leur possible utilité :
- Les ignorer (ils représentent des nulles), mais en général des nulles sont des caractères identiques au message chiffré (ici des chiffres).
- Leur trouver une utilité.

5/ Le surchiffrement :
Apparemment, on est devant la méthode suivante : un message clair a été chiffré suivant une méthode inconnue, puis surchiffré avec un monôme-binôme.
On se trouve donc devant un monôme-binôme à décrypter, tout en sachant qu'il ne nous donnera pas un message clair.
AÏE
Mais avec une bonne cryptanalyse des résultats du monôme-binôme, on devrait pouvoir s'en sortir, même si ça ne va pas être facile.

6/ La langue du message clair :
Italien, latin, ou français.
Personnellement je ne connais que le français dans ces trois langues (d'ailleurs, comment on dit avion en latin ? ^^).

CONCLUSIONS :
Concernant ces 6 points problématiques, je n'en vois qu'un seul améliorable immédiatement : la longueur du crypto.
pinto, si tu me lis, je ne te demande pas le crypto dans son intégralité, tu dois avoir tes raisons pour ne pas le faire (informations sensibles ? trésor à la clef ?), mais en avoir plus nous serait assurément d'une grande utilité.



Je vais commencer à m'intéresser aux n.
Quelques hypothèses, mais seule l'imagination a ses limites dans ce cas là...
S'ils ne servent à rien, alors tant mieux !
S'ils servent à quelque chose, alors ils peuvent nous donner une indication sur la structure du message, sur une signification particulière du ou des mots précédent(s) ou suivant(s), ou encore sur une modification à apporter sur le(s) chiffre(s) précédent(s) ou suivant(s) : suppression, modification, etc.

En tout cas, sur nos 79 n, on a 3 doubles n, et 73 n isolés.
Ensuite, nos simples n (ou couples de n) sont précédés ou suivis des chiffres suivants :

Chiffres précédents :
8 : 21 = 27,6%
1 : 13 = 17,1%
4 : 11 = 14,5%
0 : 8 = 10,5%
9 : 7 = 9,2%
2 : 6 = 7,9%
7 : 5 = 6,6%
6 : 3 = 3,9%
5 : 1 = 1,3%
3 : 1 = 1,3%

Chiffres suivants :
6 : 34 = 44,7%
9 : 14 = 18,4%
8 : 6 = 7,9%
0 : 5 = 6,6%
7 : 4 = 5,3%
1 : 3 = 3,9%
2 : 3 = 3,9%
3 : 3 = 3,9%
4 : 2 = 2,6%
5 : 2 = 2,6%

Ces fréquences sont pour moi tout sauf anodines, et je pense qu'elles impliquent que les n ont une signification.


Une autre possibilité de comprendre ces n est de regarder leur agencement dans le crypto. J'ai ici remplacé chaque simple n par deux espaces, et chaque double n par un retour à la ligne :

7461824335041148  9601  10148  685204873046  83151992451966784  605049608  9601074871331711  6044924850  921  204510  7409850318  682307  6869015474570482414113684807140774848  96010608748  96010608342114  06007  68  6015163218  6437485704824  960  013868741214  06  408  68102407  9  60464077443608  6611682407  78  9  6044202248178  64  608774369111487450415197510014  9744346831077487211  60414041  88  6478  66181002  6300774831539  542907  6816076095049850715309248695439  150  0748318748071768688467260431014110980150477483061869241  82622  9  604437402  62022  0246411368248  90760  96007510  88301484

607141  84834543916566231812871  7042316510014850394685  3287714831348748  92491  683084324540  40848  618511314854  114832569  22  3246411368668  643176002608563369810144

6043688539  22  3246411368668  643  960196080156107454057098364  661  85606148873504456  786407744381

643468869128  64  60877436911148  681  504161  6850  67784610

Ces n isolent peut-être des mots (la longueur de certaines séries de chiffres n'étant pas étonnante dans la cadre d'un monôme-binôme, une lettre étant dans près de 70% des cas chiffrée par un binôme de chiffres).

On peut se rendre compte que ces n isolent plusieurs fois le chiffre 9, et plusieurs fois également la suite de chiffres 22. De plus ils sont suivis par :
- 60 dans 15,1% des cas
- 68 dans 12,3 % des cas
- 64 dans 9,6% des cas
- 96 dans 9,6% des cas
Ensuite on tombe à 4,1 %

Sont-ce des espaces ? Des séparations de phrases, ou de paragraphes ? On peut le penser, même si tout cela ne reste que des hypothèses.



Ensuite pour parler du monôme-binôme directement :
Vu la complexité du problème (au vu de toutes les problématiques), je préfère ne pas faire d'hypothèse sur les deux chiffres qui font partie de la clef.
J'ai préféré brute-forcer (déchiffrer les 90 possibilités de couples de deux chiffres-clef), et analyser les résultats suivants plusieurs critères.
A noter que j'ai déchiffré avec le mot-clef SALUTENOIR, et que les deux dernières cases de ma grille de chiffrement sont : _ et *

- 1er critère : l'IC (Indice de Coïncidence).
Là les résultats sont proprement hallucinants ! les IC vont de 0,078 à 0,111 !
Le plus bas correspond bien à une langue humaine, mais ça s'envole très vite.
Soit il y a un truc, soit notre bon couple de chiffres-clef sont dans les IC les plus bas.
En tout cas je pense déjà pouvoir conclure que la méthode de surchiffrement est soit une transposition, soit une substitution monoalphabétique.

- 2ème critère : Le nombre de lettres différentes déchiffrées.
J'avais lu précédemment que yoshi affirmait que les lettres utilisées en italien étaient au nombre de 21, hormis noms propres, les lettres J,X,K,Y et W en étant absentes.
Ici le nombre de lettres déchiffrées sont au minimum de 22 (4 cas sur 90), puis 23 (5 cas sur 90). Ensuite 24 lettres dans 14 cas sur 90.
De l'italien ? Si c'est le cas, il faudra nous intéresser à ces solutions probables en premier.
D'autre part le latin n'utilisant que 23 lettres (à ma connaissance), ça me paraît assez chaud d'envisager également cette langue, même si rien ne nous l'interdit encore.

- 3ème critère : Le nombre de _ et de *
Sauf signification précise, on ne devrait pas retrouver de _ ou de * dans le message déchiffré (sauf signification possible, comme un espace, un retour à la ligne, etc.).
Je n'ai retrouvé dans aucun des 90 résultats possibles, un message ayant assez de _ et/ou de *pouvant signifier qu'il repréentaient des espaces entre les mots.
J'ai donc cherché les résultats n'en contenant aucun. Il y en a 9.
Et hormis notre incertitude quant aux 2 et 7 mal écrits, j'aime à penser que le résultat cherché se trouve dans ces 9 possibilités.
Malheureusement, dans ces 9 résultats, l'IC le plus bas est déjà à 0,095 (jusqu'à 0,106 pour le plus élevé).



C'était donc une première analyse.
Je peux vous fournir tous mes résultats sans problème si vous le souhaitez.

Je continuerai de me pencher sur le problème.
Mais je le répète, pinto, un portion plus importante du message serait très appréciée.

yoshi
03-11-2014 19:58:06

Bonsir,

Essayez de
1. Sélectionner votre texte
2. de cliquer sur la balise code <>
3. de remplacer le mot code par code=crypto
C'est un ajout voulu par notre spécialiste en cryptographie qui se plaignait - à juste titre - pour les mêmes raisons...

@+

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